Archiwum Forum. Polacy w Luksemburgu.

xtheo7 pisze:Interesujacy komentarz pod powyzszym artykulem:

Several months back, the Wort published some interesting figures on the Luxembourgish labor force. If I'm not mistaken, 26% of the working population worked for the government, with AcelorMittal coming in second. That's 26% who produce nothing which can be sold. 26% who absorb tax Euros from those who do produce.

... czyli 25% public work force pochlania ponad 38% budzetu panstwa.
Ciekaw jestem, jak to wyglada w innych krajach (no moze z wyjatkiem Grecji, Francji i Wloch..), czy ktos ma/zna jakies dane?

misio pisze:Twój niemiecki kolega miał racje tylko w kwestii urzedasow i bzdurnych papierów, pomylił sie co do banków. Powinien powiedzieć ze tu oto sa banki w których tzw porządni obywatele Niemiec ukrywają swoje dochody i oszczędności przed niemieckim fiskusem. Niestety to mu przez gardło nie chciało przejść. (Na szczęście to sie juz praktycznie skończyło).

Ci od liczenia sa gdzie indziej i inaczej sie nazywają.

xtheo7 pisze:

misio pisze:Twój niemiecki kolega miał racje tylko w kwestii urzedasow i bzdurnych papierów, pomylił sie co do banków. Powinien powiedzieć ze tu oto sa banki w których tzw porządni obywatele Niemiec ukrywają swoje dochody i oszczędności przed niemieckim fiskusem. Niestety to mu przez gardło nie chciało przejść. (Na szczęście to sie juz praktycznie skończyło).

Ci od liczenia sa gdzie indziej i inaczej sie nazywają.

Na szczescie ???

Wyobraz sobie, ze mieszkasz w Metzu lub Trewirze i ciezko a uczciwie pracujac, odkladasz sobie rownowartosc trzech pensji. Oczywiscie placisz od nich podatek. Nastepenie kupuujesz za te pieniadze obligacje, np. panstw w ktorym mieszkasz. Jak jestz nich wyplacana dywidenda, to znow placisz podatek (25%-owy, ryczaltowy podatek "europejski"). Na koniec roku, robisz deklaracje fiskalna i od dochodow z obligacji ... znow placisz podatek (na ogol nie bezposredni, lecz poprzez wzrost calkowitej masy podatkowej). I z tego sie cieszysz, madralo ??? Ile jeszcze razy twoje panstowo i europa opodatkuja ci pensje, po to by zywic rosnace rzesze nieproduktwywnych pracownikow administracji panstwowej (nieproduktywnych w sensie nie generowania PBK)??? Ilw jeszcze razy chcesz by ci opodakowano pieniadze, ktore uczciwie zarobiles i odlozyles????

W Polsce od przystapienia do Uni liczba pracownikow administracji wzrosla o .... 300% i w wielu innych krajach EU jest podobnie. EU zamiast zajac sie kreacja wartosci (PBK) zajmuje sie malo sprawiedliwym dzieleniem nedzy. I co z tego, ze taka Francja ma jedna z najwyzszych pensji minimalnych, skoro ja pobiera az ponad 20% pracownikow. Z EU zrobil sie w ostatnim dziesiecioleciu jakis pseudosocjalistyczny koszmar, gdzie pracownicy zarabiaja coraz mniej, a "administratorzy" wszystkich szczebli, z europejskim wlacznie oraz banki coraz wiecej.

Taka ciekawostka bankowa: ktos porownal proporcje miedzy najnizszymi i najwyzszymi zarobkami w angielskich bankach przed i po kryzysem (w 2007). Przed bylo 1 do kilkunastu, po 1 do 30-stu..

misio pisze:Kolego, podatki trzeba płacić, nie wolno ich ukrywać. Jedyne co można to je optymalizowac. I tu juz jest dużo możliwości.

Ty natomiast w swojej wypowiedzi strzelasz kula w płot. Co ma socjalistyczne podejście klasy politycznej do faktu ukrywania pieniędzy? W Lux tez sa rożne podatki, tez jest to kraj socjalistyczny ale ze wszystko jest na mniejsza skale to i podatki sa mniejsze.

Niestety nie ma złotego środka. Nawet w kraju w którym dorastałem ponad połowa ludności pobiera różnorakie zapomogi i podatku rosną.

misio pisze:Twój niemiecki kolega miał racje tylko w kwestii urzedasow i bzdurnych papierów, pomylił sie co do banków. Powinien powiedzieć ze tu oto sa banki w których tzw porządni obywatele Niemiec ukrywają swoje dochody i oszczędności przed niemieckim fiskusem. Niestety to mu przez gardło nie chciało przejść. (Na szczęście to sie juz praktycznie skończyło).

Ci od liczenia sa gdzie indziej i inaczej sie nazywają.

xtheo7 pisze:

misio pisze:Kolego, podatki trzeba płacić, nie wolno ich ukrywać. Jedyne co można to je optymalizowac. I tu juz jest dużo możliwości.

Ty natomiast w swojej wypowiedzi strzelasz kula w płot. Co ma socjalistyczne podejście klasy politycznej do faktu ukrywania pieniędzy? W Lux tez sa rożne podatki, tez jest to kraj socjalistyczny ale ze wszystko jest na mniejsza skale to i podatki sa mniejsze.

Niestety nie ma złotego środka. Nawet w kraju w którym dorastałem ponad połowa ludności pobiera różnorakie zapomogi i podatku rosną.

Jak najbardziej, podatki trzeba placic. Niemniej, presja podatkowa w wiekszosci krajow EU (Luksemburg na szczescie do tej wiekszosci jeszcze nie nalezy) osiagnela pulap absurdalnie nieeznosny i dla przedsiebiorstw i dla osob prywatnych. Zwlaszcza we Francji, rzadzacy socjalisci przystapili z radosna werwa do zazynania kur znoszacych zlote jajka. Stad tez exodus duzych fortun do krajow pozaeuropejskich (Singapur, Szwajcaria,...), gdzie podatki sa zdecydowanie mniejsze.

A co do Luksemburga, to nie jest to akurat, jak twierdzisz, roznica w skali panstwa lecz jakosci myslenie ekonomicznego. Zauwaz, ze jesli juz zaplaciles podatek "europejski" od swoich obligacji, to juz nic wiecej nie placisz. Idem z profitem ze sprzedazy akcji, o ile byla to operacja niespekulacyjna (czyli, wg. prawa, uplynelo wiecej niz pol roku od ich zakupu). Luksemburski fiskus jest na tyle madry, ze wie, ze im wiecej pieniedzy pozostanie w portfelach obywateli, tym chetniej oddadza sie oni konsumpcji, a przy kazdym zakupie, do panstwowej kieszeni wplynie od tej operacji TVA. I nie trzeba bedzie przy tym (jak we Francji) zatrudniach armii urzednikow podatkowych, by "przeswietlali" miliony deklaracji finansowych obywateli.

Zasada jest prosta jak swiat, i matemaczny model sciagalnosci podatkow zostal (a raczej jego autor) nagrodzony nagroda nobla z ekonomii juz w latach trzydzestych - powyzej pewnego pulapu, IM wieksza presja fiskalna, TYM mnieszy wolumen sciagnietych podatkow. Dodatkowe cherry on the cake: w krajach, gdzie podatki sa akceptowalnie niskie (Luksemburg), wiekszosc obywateli uczciwie i co do grosza je placi, a tylko zdecydowana mniejszosc kombinuje i kretaczy. W takiej sytuacji, koszt zebrania kazdego euro jest dla panstwa niski, bo nie musi zatrudniac rzeszy urzednikow do tropienia naduzyc (Francja). Po odliczeniu pensji fiskusa, w Luksemburgu z 1 Eur sciagnietego z twoich dochodow w budzecie panstwa zostaje pewnie 0.9 Eur, podczas gdy w osciennych krajach, pewnie z polowa tego idzie na pensje dla tysiecy pracownikow urzedow podatkowych. I kolko sie zamyka, twoje podatki coraz mniej finansuja utrzymanie i rozwoj infrastruktury, sluzby zdrowia, szkol, kultury, a coraz wiecej pensje urzednikow NIE GENERUJACYCH PBK.

Po obejrzeniu la fiche d'impot mojego brata mieszkajacego i pracujacego we Francji, CALKOWICIE rozumiem i nie krytykuje ich "ukrywania" oszczednosci w krajach jak Luksemburg, Austria. Lichtenstein czy Szwajcaria.

misio pisze:Nie, nie zazdroszczę. I w pełni sie zgadzam ze sa jakies powody dla których tak sie dzieje i tez w pełni popieram zmiany mające temu zapobiec.

Aha, jest to nielegalne, bo podatki trzeba płacić w miejscu rezydencji, natomiast wolno robić wszystko co ma na celu ich optymalizacje.

I nie wierze w żadne zmiany. Socjalizm jest zbyt głęboko zakorzeniony w Europie. Zreszta co tam Europa, to juz sie zaczęło pojawiać w USA. Z drugiej strony ma to jakies tam plusy z których wszyscy korzystamy (także ja).

xtheo7 pisze:Nie nazywalbym urzednikow urzedasami bo to jest obrazliwe a wiekszosc tych ludzi godziwie pracuje i na ostracyzm nijak nie zasluguje.

Problem jest na poziomie rzadow i administracji regionalnej, ktora coraz czesciej funduje administracyjne etaty by np. zmniejszyc bezrobocie lub wydac sie bardziej sexy swoim przyszlym elektorom. Z atkich polskich perelek, to pieniadze z programu Innowacyjna Gospodarka obsluguja dwie instytucje, z tym jedna chyba powolana tylko do tego celu. Ciekaw jestem, ile z tego zostanie na stymulus innowacyjny dla przedsiebiorstw ..

Inna piekna perelka jest polski Caritas. Tegoroczny audyt w krakowskiej dyrekcji Caritasu wykazal, ze 52% srodkow zostala wydana na .... pesje dla pracownikow i rozne koszta administracyjne. Powinno to mi wisiec kalafiorem, bo to w koncu instytucja prywatna, ALE tegoroczne dofinansowanie z budzetu ministerstwa finansow to z tego co zapamietalem, ok 90 mln zl. To jest dobry przyklad, jak nadmierna administracja zzera budzet operacyjny. To troche tak, jakby np. koncern VW produkowal samochody tylko dla swoich pracownikow

misio pisze:Nie, nie zazdroszczę. I w pełni sie zgadzam ze sa jakies powody dla których tak sie dzieje i tez w pełni popieram zmiany mające temu zapobiec.

Aha, jest to nielegalne, bo podatki trzeba płacić w miejscu rezydencji, natomiast wolno robić wszystko co ma na celu ich optymalizacje.

I nie wierze w żadne zmiany. Socjalizm jest zbyt głęboko zakorzeniony w Europie. Zreszta co tam Europa, to juz sie zaczęło pojawiać w USA. Z drugiej strony ma to jakies tam plusy z których wszyscy korzystamy (także ja).