I Turniej Brydzowy w sezonie 2007/2008

Awatar użytkownika
danka44
Posty: 968
Rejestracja: 26-09-2006, 08:53
Lokalizacja: Junglinster

Post autor: danka44 »

To znaczy... te dwa miejsce rezerwuję, jeżeli okaże się, że będą.
Danka
krzys1970
Posty: 121
Rejestracja: 26-09-2006, 14:03
Lokalizacja: Luxembourg

Post autor: krzys1970 »

Danusia,

no niestety... TZn. mamy dwa miejsca, ale w jedna strone (do Vianden). Z powrotem niestety juz nie <cry>
Awatar użytkownika
danka44
Posty: 968
Rejestracja: 26-09-2006, 08:53
Lokalizacja: Junglinster

Post autor: danka44 »

krzys1970 pisze:Danusia,

no niestety... TZn. mamy dwa miejsca, ale w jedna strone (do Vianden). Z powrotem niestety juz nie <cry>
OK, dzięki za odzew.
Danka
Awatar użytkownika
bamaza42
Posty: 4441
Rejestracja: 26-09-2006, 15:57
Lokalizacja: Gdansk/Luxembourg

Post autor: bamaza42 »

danka44 pisze:krzys1970 napisał/a:
Danusia,

no niestety... TZn. mamy dwa miejsca, ale w jedna strone (do Vianden). Z powrotem niestety juz nie


OK, dzięki za odzew.
Znowu sie wtracam ;) ....ale o ile plany sie nie zmienily, to Trian chyba powinien miec 2 miejsca w drodze powrotnej...?...
Awatar użytkownika
hurakami
Posty: 374
Rejestracja: 05-10-2006, 12:58
Lokalizacja: Lux

Wyniki

Post autor: hurakami »

Czolem,
Najwyzszy czas zakonczyc turniej. Bardzo dziekuje za przybycie, uczestnictwo i jak zwykle wiele emocji.

Po calonocnych debatach komisji obliczen i dodatkowym sprawdzeniu wszystkich tabel przez Szymona podaje ostateczne wyniki I Turnieju Brydzowego w Luksemburgu w sezonie 2007/2008.

1 miejsce Hania/Maciek 64%
2 miejsce Danka/Pawel 57%
3 miejsce Zbyszek/Wojtek 56%
4 miejsce Barbara/Ryszard oraz Marcin/Szymon 49%
6 miejsce Sabina/Marcin 44%
7 miejsce Bozena/Krzysiek oraz Monika/Piotr 40%

Jak widac wyniki roznia sie troche od podliczonych na goraco wczoraj. Nastepnym razem chyba zatrudnie niezalezna komisje, ktora swiezym okiem obliczy wszystko zaraz po turnieju.
Dyplomy dla Wojtka/Zbyszka zostana dostarczone w najblizszym tygodniu.

Zalaczam wyniki szczegolowe, tabele wszystkich gier oraz tradycyjny wykres, jak szlo poszczegolnym parom przez caly turniej (zgodnie z kolejnoscia granych przez nich rozdan).
Z wykresu wynika, ze Sabina/Marcin po swietnym poczatku (prowadzenie do 8 rozdania) mieli wyrazny spadek formy, z kolei Monika/Piotr po kiepskim poczatku w polowie zaczeli sie docierac, by pod koniec ostro gonic stawke (3 maksy w szesciu ostatnich rozdaniach)

Prosze o przejrzenie wynikow, ale mam nadzieje, ze juz bledow nie ma.


Nastepny turniej gramy na poczatku grudnia, za kilka dni zamieszcze oficjalny komunikat w tej sprawie. Tym razem zagramy na impy (wiec bedzie latwiej podac wyniki). Oczywiscie juz obowiazuje klasyfikacja generalna. W sezonie zagramy 5 turniejow, do klasyfikacji generalnej beda brane 3 najlepsze wyniki dla kazdej osoby wedlug zajetego miejsca.



Pozdrawiam,
h
Załączniki
Wykres.jpg
Tabela wyniki.jpg
Awatar użytkownika
hurakami
Posty: 374
Rejestracja: 05-10-2006, 12:58
Lokalizacja: Lux

Wyniki - rozdania

Post autor: hurakami »

Ponizej wyniki z poszczegolnych rozdan. Milej lektury.
m
Załączniki
Boards 19-21.jpg
Boards 16-18.jpg
Boards 13-15.jpg
Boards 10-12.jpg
Boards 7-9.jpg
Boards 4-6.jpg
Boards 1-3.jpg
marcin
Posty: 360
Rejestracja: 03-10-2006, 13:05
Lokalizacja: z lasu

Post autor: marcin »

Witajcie brydzysci,

Wielkie gratulacje dla zwyciezcow - gospodarzy i chwala pokonanym. Przepraszamy za nasza nieobecnosc. Sila wyzsza nie pozwolila mi tym razem nawiazac walki, ale mam nadzieje, ze juz w grudniu rusze znow do boju. Bardzo chcialem wystapic i po raz pierwszy w zyciu zagrac w turnieju przeciwko mojemu nauczycielowi, ale tak to juz bywa, ze czasem przegrywamy z chorobami ... Mam nadzieje do zobaczenia nastepnym razem.

Pozdrawiamy serdecznie

marcin z tata
Awatar użytkownika
danka44
Posty: 968
Rejestracja: 26-09-2006, 08:53
Lokalizacja: Junglinster

Post autor: danka44 »

Widzę, że mieliśmy rację uciekając z pucharem przed ogłoszeniem oficjanych wyników ;) No cóż...nacieszyliśmy sie trochę i przy najbliższej okazji oddamy puchar i niech czeka na następny turniej.
Marcin współczuję Ci, że nie mogłeś być :( , ale przynajmniej pierwsze miejsce nie było obstawione jeszcze przed turniejem ;)

Jak zwykle chciałam wyrazić podziw dla gospodarzy, że nas tak cierpliwie znoszą, a nawet szykują już kolejny turniej <brawo>
Danka
krzys1970
Posty: 121
Rejestracja: 26-09-2006, 14:03
Lokalizacja: Luxembourg

Post autor: krzys1970 »

Kochani,

wielkie dzieki dla gospodarzy i gratulacje dla zwyciezcow. Jako ze nic nie mobilizuje do wysilku intelektualnego jak solidna wtopa, pochylilem sie wczoraj nad systemem maxowym i postanowilem pokombinowac czy nie daloby sie wymslec jakiegos bardziej obiektywnego systemu punktacji niz "maxy". Pierwsze wyliczanki juz mam. Zrobilem je wczoraj na bazie 3. Turnieju. Przesymuluje jej jeszcze na podstawie wynikow z soboty i wtedy przekaze hurakamiemu do krytycznej analizy.

Generalnie w wykombinowanym przy mnie systemie 3/4 punktow (16) przyznaje sie 4 parom, ktore zdobyly punkty w grze danym zestawem. Udzial w tej puli liczy sie w% proporcji. Udzial w 8 pozostalych punktach maja pary, ktore nie zdobyly punktow w rozgraywce przy zachowaniu zasady, ze jesli ktos nie ugral licytowanego kontraktu - dostaje 0 punktow i wtedy 8 punktow dzielone jest na 3 lub nawet dwie pary. System ten wydaje sie byc sprawiedliwszy z nastepujacych powodow:

1) przy grze szlemikowej para, ktora zrobi 1 nadrobke (nielicytowany szlem) dostaje w "maxach" 6 pkt, podczas gdy para ktora zrobila czystego szlemika juz tylko 4. To roznica 33% w punktacji miedzy parami i chyba troche za duzo zwlaszcza, ze "nadrobka" moze wynikac z bledu przeciwnika. Moj system uobiektywnia te relacje (wydaje mi sie :) )

2) 4 pary graja kontrakt 4 piki. 3 ugrywaja - jedna wtapia. Para, ktora jest "beneficjentem wtopy" za 50 pkt. zapisowych dostanie 6 punktow, zas para, ktora nie ugrala kontraktu 0. Te 6 punktow za jedna prosta niedorobke to chyba troche przesada. :) . W moim zapisie, para ktora nie zrobila kontraktu dalej bedzie miala 0 pkt., ale "beneficjent wtopy" bedzie mial jedynie procentowy udzial w 16 punktach odpowiadajacy procentowemu udzialowi 50 pkt. w sumie wszystkich zdobytych punktow. Wszak uwalenie kontraktu bez jednej i to bez kontry to wyczyn, ale chyba nie zaslugujacy na maxa? <mrgreen>

3) System maxowy pozwala parom, ktore nie ugraly licytowanego kontraktu na zdobycie punktow jesli wtopila wiecej niz jedna para.... Chyba tak byc nie powinno. Nieugrany kontrakt to nieugrany kontrakt. I powinno byc 0.

I jeszcze kilka innych, ktorymi podziele sie z hurakamim, chyba ze wykaze on bezsens jakichs moich zalozen. Powyzsze komentarze przytoczylem na podstawie moich wczorajszych przemyslen i analizy wynikow turnieju brydzowego sprzed roku. Nie przesledzilem jeszcze szczegolowych zapisow rozgrywek z soboty, zeby byc jak najbardziej obiektywnym....

Pozdrawiam
Awatar użytkownika
felo
Posty: 277
Rejestracja: 19-10-2006, 13:52
Lokalizacja: Kopstal

Post autor: felo »

Primo, dzieki za wszystko! Swietnie, ze kolejny turniej juz z poczatkiem grudnia!

Secundo, zebys Hurakami nie pomyslal, ze nikt poza Krzysiem nie analizuje tych rozdan, to dorzuce trzy grosze: mam wrazenie, ze w rozdaniu 21 wszystkie pary poza 2 i 6 powinny dostac po 3 punkty. Wedlug Twojego obliczenia, bardziej oplacalo sie byc na 2-im miejscu ex aequo na linii NS (4 punkty), niz na 2-im miejscu ex aequo na linii EW (po 2 punkty). Wiem, ze wtedy na jednej linii wyjdzie w sumie 15 punktow, a na drugiej 9 (czyli niby niezgodnie z ogolnymi zasadami), ale chyba jednak tak jest bardziej sprawiedliwie.

Niby to niuans, ale w naszym przypadku zmieni nieco klasyfikacje ;)

Pozdrawiam serdecznie,

M.
Awatar użytkownika
xtheo7
Posty: 929
Rejestracja: 26-09-2006, 19:48
Lokalizacja: ettelbruck / waw

Post autor: xtheo7 »

Rowniez bylo mi bardzo milo, piekne dzieki i zapraszam (sie) na przyszlosc,

co nieprzeszkadza, ze tak jak moj przemowca felo, rowniez namierzylem pare trefnych punktow,

czy waszym zdaniem, jest to wystarczajacy powod, by zwrocic sie z zapytaniem o roztrzygniecie Trybunalu Konstytucyjnego ????

a w ogole, to "sedzia kalosz :p ", bo kazdy z nas byl kalosz o 1:15 w nocy ......

A co do propozycji Krzysia, to jest znakomita, z ta jedna poprawka, ze to jest brydz i gra sie na impy lub maksy, natomiast "prywatne" systemiki, to sobie mozna dowolnie stosowac przy grze w oczko, zechcyka lub ew. w kanaste <mrgreen>
krzys1970
Posty: 121
Rejestracja: 26-09-2006, 14:03
Lokalizacja: Luxembourg

Post autor: krzys1970 »

Noo, tak impy albo maksy.... To juz szybciej impy... Maksy wprowadzaja pewnego rodzaju urawnilowke. Ugrasz szlema z kontra, podczas gdy 3 inne pary po 3 piki z 3 nadrobkami, to dostaniesz 6 punktow, zas pozostale pary po 3 mimo, ze roznica w kontrakcie jest jak stad do Zgierza. Malo tego, Twoj Bogu ducha winny przeciwnik zostanie ukarany zerem, podczas gdy przeciwnicy 3 innych par dostana po 3 punkty, mimo ze ich wplyw na rozgrywke byl rownie niewielki.

Ponizej kilka pytan i watpliwosci. Czesc z nich dotyczy konkretnych zapisow, czesc zas to uwagi do "mankamentow"systemu maksowego :) :

Zestaw nr 1 - czy para nr 3 nie powinna dostac 5 pktow zamiast 4 (analogicznie para nr 7 - 1 pkt zamiast 2). Lepiej odzwierciedli to proporcje w wygranej.

Zestaw nr 2. Para nr 3 wtopila 5 kierow bez jednej. Dostala za to 4 punkty. Czy to nie jest pomylka? Para nr 7, ktora skutecznie zablokowala ten kontrakt dostala 2 punkty.

Zestaw nr 3. Para nr 7 i 8 powinny moim zdaniem dostac 6 punktow, zamiast 5 (analogicznie para nr 3 i 1 - 0 zamiast 1). Para nr 5 zrobila 3 bez atu bez jednej i dostala 6 pkt, para nr 6, ktora ten kontrakt zablokowala dostala 0.

Zestaw 4. Pary nr 1 i 8 powinny dostac raczej 2 pkty zamiast 3 (ich przeciwnicy po 4 zamiast 3). Lepiej odzwieciedli to proporcje miedzy ich kontraktem, a mistrzowskim rozegraniem pary nr 3.

Zestaw 5. Jedyna para, ktora ugrala licytowany kontrakt to para nr 2. Dostala 0 punktow.

Zestaw nr 7. Pary 2 i 8. Wnioskuje o 6 pkt zamiast 5. Analogicznie pary 3 i 5 po 0 zamiast 1.

Zestaw nr 9. Para nr 5 wtapia bez 3 lew za 300 punktow i dostaje 2 punkty, para nr 1 (nepotyzm) wtapia bez 3 lew za 150 punktow i dostaje 0.

Zestaw nr 11. Czy pary nr 3 i8 nie powinny otrzymac po 6 punktow (a pary 6 i 4 po 0)?

Zestaw nr 13. Para nr 5 ugrywa 2 piki z jedna nadrobka i dostaje za to 0 punktow, zas para nr 4 robi 5 trefli bez trzech i dostaje za to 4 punkty.

Zestaw nr 14. Para nr 7 gra 2 piki i dostaje za to 4 punkty, zas para nr 8 gra 5 kar, ugrywa bez dwoch i tez dostaje 4 punkty.

Zestaw nr 16. Para nr 7 gra 3 kara, ugrywa bez 2, dostaje 6 punktow. Pary nr 4, 5 i 8 ugrywaja po 4 piki z jedna nadrobka i dostaja po 4 punkty.

Zestaw nr 21. Opisal juz felo.

To tylko niektore, najbardziej rzucajace sie w oczy niesprawiedliwosci zapisu maxowego. Do tego mozna jeszcze dorzucic promowanie pasywnej gry przez zapis maksowy (trzeba tylko miec szczescie, zeby trafic na pare, ktora nie zdobedzie najwiekszej liczby punktow - ale to w koncu az 75% szans i jakies punkciki zawsze wpadna). Moze chociaz jakies lekkie modyfikacje, np. wtopa jest wtopa i nie ma za nia punktow dla przegranego, niewazne czy zrobil bez 1 czy bez 3? No, i jeszcze jakies lepsze uwzglednienie proporcji miedzy wygranymi na roznym poziomie w tym samym zestawie... :) . Sadze, ze przynajmniej te druga kwestie lepiej uwzglednia zapis impowy.

Pozdrawiam wszystkich i czekam na opinie hurakamiego.
Awatar użytkownika
szymbi
Posty: 740
Rejestracja: 11-08-2006, 14:44
Lokalizacja: Sirzenich / Poznań

Post autor: szymbi »

Jak znam życie, to Maciek nie tylko odniesie się w szczegółach do polemiki Krzysia i Fela, ale od razu opublikuje wyniki przeliczone na impy :)

Oczywiście powyższa polemika dotyczy sprawiedliwości, a nie prawidłowości zapisu. Zapis jest myślę już prawidłowy, natomiast rzeczywiście czasem może wzbudzać poczucie niesprawiedliwości, o czym zresztą była już dyskusja po jednym z pierwszych turniejów.

Aha, a mi najbardziej podoba się sytuacja z rozdania nr 2, gdzie para nr 3 wtopiła bez jednej 5 kierów i ma 4 punkty, ale gdyby ugrała ten kontrakt, to dostałaby dokładnie te same 4 punkty. Bo maksa ma para nr 1 która ten kontrakt ugrała z kontrą...
krzys1970
Posty: 121
Rejestracja: 26-09-2006, 14:03
Lokalizacja: Luxembourg

Post autor: krzys1970 »

Niestety wynikow impowych (nie maksowo-impowych) nie da sie juz chyba zrobic bo trzeba by przeliczyc punkty karciane kazdej z par... :(
Awatar użytkownika
hurakami
Posty: 374
Rejestracja: 05-10-2006, 12:58
Lokalizacja: Lux

Post autor: hurakami »

Moi Drodzy,
Odnosze wrazenie, ze juz przerabialismy podobna dyskusje po ostatnich turniejach w poprzednim sezonie. O wyzszosci zapisu impowego nad maksowym i vice versa. I o ile pamietam postanowilismy, ze jest to kwestia nie-do-rozstrzygniecia, a wiec bedziemy grac na przemian. I zamierzam sie tego postanowienia trzymac, chyba, ze ogol brydzystow zadecyduje innaczej. Uniemozliwia to niestety poglebiona klasyfikacje generalna (bo nie da sie przeliczyc % na IMP), wiec bedzie ona oparta wylacznie o zajete w danym turnieju miejsce (gdybysmy grali wylacznie na impy, decydowala by o tym rowniez suma impow zdobytych we wszystkich turniejach; analogicznie z %).
Obecnie pojawila sie tez nowa jakosc, mianowicie system zaproponowany przez Krzyska. W jego kontekscie nie podejmuje sie obrony zapisu impowego, tym bardziej maksowego - byc moze jest on 'mniej sprawiedliwy'. Niemniej jednak uwazam, ze powinnismy zostac przy zeszlosezonowych ustaleniach, pamietajac o sposobie punktacji w danym rozdaniu i odpowiednio dobierajac taktyke gry. Jesli ktos oczywiscie stosuje taktyke, bo ja na przyklad nad taktyke przedkladam sama gre z z moja doskonala partnerka w jakze milym towarzystwie Was wszystkich, zwlaszcza, jesli siedze przy tym samym stole i tylko mnie odwiedzacie*. Wyniki to sprawa drugorzedna.
A propos, ponizej wyniki z ostatniego turnieju przeliczone na zwykle impy turniejowe (czyli niezalezne od sily karty).

Bozena/Krzysiek -26
Marcin W/Szymon -19
Barbara/Ryszard -22
Zbyszek/Wojtek 45
Sabina/Marcin F -25
Monika/Piotr -7
Danka/Pawel 24
Hania/Maciek 30



Pozdrawiam
h


* zgodnie z obietnica przywilej ten juz w najblizszym turnieju odstapie z przyjemnoscia Sabinie.
ODPOWIEDZ